2005年2月20日 星期日,北京西三角人事技术研究所所长 黄亨煜博士就"入世与人才问题"接受了答《中国人事报》记者孙忠法先生的书面采访,现将黄老师回答的有关问题优先发表如下:
1、 入世之初,针对人才问题,我们进行了积极预备,加入到世贸组织三年来我国的人才队伍状况发生了怎样的变化?有没有像预计的那样对某些行业的人才队伍产生冲击,具体表现在哪些方面?
答:加入世贸组织三年来,我国一方面大力地提高基础教育的能力,近三年来高校的招生人数都在不段地增长,1998年的毛入学率仅为9%,2003年全国高等教育毛入学率达到了17%,2004年中国高校毛入学率超过19%。目前,中国的高等教育规模已经超过美国,跃居世界第一。从这几年来我国高校急速扩招来看,我们培养基础性人才的速度加快了,这有效地缓解我国一般性人才短缺的状况,一些地方、行业甚至出现了一般性人才暂时过剩的现象,但高层次人才仍然十分短缺,且流失严重、青黄不接,难以满足实际需求。将才帅才短缺已成为制约我国经济和社会发展的瓶颈。
国际上的人才竞争,主要是高层次人才的竞争。国际上的高层次人才非常的有限,目前,全球跨国公司500强已有400多家“落户”我国,越来越多的外企选择在北京、上海等地建立研发中心,随着这些国际跨国公司的进入,高层次人才的竞争更加的白热化,很多国家稀缺的高层次人才,被各种各样的猎头公司挖到了这些国际跨国公司工作,这对一些科研院校、国有企业、事业单位有严重的冲击。
三年前我预测过,随着我们将入关贸总协定,高层面人才流动的趋向将会从国有企业、事业单位、科研院校、流到民营企业、合资企业,尤其是国际跨国公司。新来的国际跨国公司会从原有的国际跨国公司挖人,原有的国际跨国公司会从合资企业、科研院校挖人,现在看来基本上就是这样的一种趋向。
2、 入世对中国的人力资源状况产生了什么样的影响?这种影响的积极意义在哪里?产生的不利影响是什么?
答:入世对中国的人力资源状况产生的最大影响就是促使高层次的人才的薪酬大幅度地增值。根据我向有关部门的了解目前在北京的外商投资企业的高层中已经有十多位中方高级雇员的年薪达到了税前600多万;已经有许多部门经理职务、高级研发、营销人员的年薪在北京、上海等地达到了上百万;年薪在50---60万的外企高级雇员更不计其数。你别以为这个数字高,可以预计在未来五年的时间内这个数字将提高10倍。因为在美国一般工薪阶层的年薪在大约3万美金左右,而企业高层的平均年薪是一般工薪阶层年薪的330倍,也就是平均在990万美金左右。990万美金折合人民币就大约在8000万左右。保守一点五年后在北京上海等地的一些国际跨国公司里的高层,有那么几百个人的年薪在6000——8000万之间不应当是奇怪的事。因为,国外CEO比一般工薪阶层的薪酬高出330倍仅是个平均数,一些比较知名的CEO就完全不是这个数。因此,入世后高层次、稀缺人才的薪酬增值是完全在意料中的事。另外一方面,由于高层次人才的争夺由于新的国际跨国公司的加入以及国内大公司的国际化,高层次人才的稀缺现象在未来五年来会显得越发的严重。请注意,我这里讲的高层次人才,并不是我们一般含义上理解的高学历、高职称的人才,而是指哪些真正具备国际化经营管理能力、掌握国际化科技领先水准的那些人才。适应不了国际化只能“国内化”的人才价格上涨速度不见得会那么快,但也会上涨一些。
入世带来的不利影响将会使我国社会的贫富差距继续拉大,中国的农村以及农民的日子会比现在还要惨。尽管国家有各种各样的扶贫政策、扶农政策,但我们政策的到位速度不会有国际化速度那么快,政策一般总是落在后面的。并且政策性扶贫需要大量的资金投入,并且最多也只能保证吃饱饭就已经很不错了。相对贫困化的加剧是免不了的。
3、 入世对中国经济的发展产生深远的影响,那么,对中国的人才结构呢,这种深远的影响您认为主要表现在哪儿?
答:入世对中国经济发展的深远影响就是将中国的经济纳入到国际化、全球化的轨道之中。在这种大背景下,对中国人才结构的影响也就是要将他纳入到国际化的大背景中。国际化即中国化、中国化即国际化。首先,从人的观念来说要主动地去培养国际化的意识,掌握国际化的规则,无论从观念还是心态上要有个主动适应的过程,这种影响是非常深刻和长远的,甚至会改变一个民族的文化结构,甚至会比“五四”运动对中国近代史的影响要更加深刻和长远。其次,从人才队伍的结构来说,需求产生人才,懂得国际规则的高层次人才不将大量开始涌现,旧的人才评价方式会不断淘汰,新的人才评价标准,将深刻体现国际化的特点。第三,从人才种类的变化来说,由于国际化贸易的要求,掌握关贸规则的复合型经营贸易人才、掌握国际法律规则的律师人才等直接与国际化相关的人才种类将开始聚集,形成气候;而一些不适合国际化要求的旧的人才种群将逐步被淘汰。第四,从同一人才种群来说,对人才个体的国际化要求也将逐步提高,尽管这一种群从总体上来说不会消失,但种群中的个体如果不适应国际化的变化趋向,也将逐步被淘汰出局,人才队伍中的新老更替的速度将逐步加快,“老”的东西将不见得一定会比“年轻的”东西吃香。
4、 中国的人力资源管理严格地说还很不成熟,我们的人事管理很多还停留在以前简单的档案管理层次,入世会成为中国人力资源管理水平尽快提高的契机吗?您认为入世这三年中我们做了哪些有意义的工作?
答:我认为在这三年中我们做的工作中最有意义的就是在2003年12月份召开的“全国人才工作会议”,在这一会议上胡锦涛同志提出了“人才强国战略”,这对我们今后的工作将有全局性的指导意义。并提出“人才工作的活力取决于体制和机制”这对推动全社会的人事制度改革将有深远的意义。我国以北京西三角人事技术研究所为代表,从1995年开始在企业内推广“规范化人力资源管理实务操作培训班”已经为国内培养了以联想集团、方正集团、海尔集团、清华同方为代表的第一批职业人力资源管理工作者,对这些企业建立与国际相接轨的规范化人力资源管理工作作出了重要贡献。迄今十年以来,可以说,在我国的新兴企业中,规范化人力资源管理制度的建设已经初见成效,但在事业单位,尤其是国家机关还没有完全逃脱“简单的档案管理”的层面。随着我国两年后的全面入关,这些地方的人才流失现象必定会进一步加快,这将促使管理层痛下决心去改革旧的人事管理制度。我从1995年的时候就开始宣传“企业的竞争不是人才的竞争,归根结底是人力资源管理制度的竞争,如果没有好的人力资源管理制度,即使拥有了人才,人才也会被挖角而流失;反之,如果拥有好的人力资源管理制度,即使没有人才,人才也会被吸引而来。”这在十年后的今天看得更清楚,现在许多有眼光的企业家都在纷纷引入规范化人力资源管理制度建设咨询,并且许多国有企业也开始采用公开竞聘的人才选拔方式来选拔人才,这都是很有意义的进步。
5、 入世对我们人才队伍建设提出了哪些挑战?
答:我认为入世对我们人才队伍建设的挑战有如下几个方面:一是对我们培养人才工作的挑战。国际化的竞争要求我们要拥有国际化的人才,这对我们的教育部门、培训机构将提出挑战,你是否具有国际化的理念?国际化的课程?国际化的师资?达到国际化的教学质量或者是培训质量?
二是对外国人来华的管理工作将提出新的挑战。随着我国国际化水准的提高,国际上的人才会越来越多地进入到国内来工作,我们用怎样的制度来管理他们就会面临许多新的问题。根据国家人事部外国专家局的有关资料统计:中国70年代末刚刚开放时,每年的外国人才引进规模只有五、六百人;90年代中国引进外国人才的规模猛增到每年6万多人;加入世贸组织后,中国引进外国人才的规模已达每年22万人,若加上来自港澳台的各类人才,引进人才的总规模已达近45万人次。外国人才的来源也已从当初的十几个国家发展到目前的80多个国家。今后这种从国外引进人才的数量和质量将会有更大程度的发展,在北京、上海等地外国人居住的数量将达到一定的比例!这才是国际化的客观指标。目前,上海人经常吹自己是“国际化的大都市”,但当你走在上海街头看不到几个红头发、绿眼睛的人,能说是国际化大都市吗?外国人多了,怎么管理也将是个问题。
三是对人才评价标准的挑战。人才不单单不看学历、资历、职称,并且也不会看所谓的“能力”,一个人是不是人才,将完全由市场说了算。你在市场上稀缺,你拥有别人不具有的特殊才干,有人愿意聘用你,你就是“人才”。否则,学历最高、职称最高、资格最老,并且所谓的“能力”有多强,只要一个人没有“市场”,“市场”不承认他,他就不会是“人才”。或者原来有“市场”现在没有了“市场”,那他原来是“人才”,现在就不是“人才”了。市场化这是人才评价的根本趋向,不可阻挡!
四是对人才管理制度的挑战。人才的流失,就是对现有人才制度的最大挑战。没有人才的流失,就没有对现有人才制度的挑战。人才的流失将促使各种不同的组织改变其现有的人事管理制度。这种改变是被动的,是痛苦的,是很多当权者所不愿意的。
五是人才竞争的结果,将必然导致组织内部的薪酬制度与市场薪酬制度的基本接轨。人才从收入低的地区、收入低的行业、收入低的单位不断地通过公开的竞争进入到收入高的地区、收入高的行业、收入高的组织,这是人才市场化配置的必然趋向。当然,这是一个动态的、竞争的过程。这样的一种竞争的结果将导致任何一个组织内的薪酬不断地与市场相接轨。现在我们说给公务员涨工资,马上想到“高薪养廉”这几个字,实际上不是“高薪”,而是相同素质的人,可以相比较的薪酬,实际上是一种与市场接轨的措施,恐怕反对的人就会减少。当然,我不是公务员,公务员涨工资和我没有关系,但是我还是乐于看到各个地区的公务员工资和当地薪酬市场的基本接轨。我认为这是必然的趋向。目前,我们采用全国公务员相同工资的标准也是严重脱离实际的。